Καλώς ήλθατε

Συνδεθείτε ή εγγραφείτε ως Μέλη, προκειμένου να σχολιάσετε αναρτημένα άρθρα, slides κλπ ή/και να διατυπώσετε τις δικές σας απόψεις για οποιοδήποτε θέμα τεχνικού ενδιαφέροντος.

Κυριακή, 27 Σεπτεμβρίου 2020

" ... με την εφαρμογή λεπτόκοκκου τσιμεντοειδούς στην επιφάνεια του σκυροδέματος αντιμετωπίζονται ικανοποιητικά και χωρίς μεγάλο κόστος οι επιπτώσεις της ενανθράκωσης ..."

Απο την Ενανθράκωση στις Επικαλύψεις ή απο το ΕΛΟΤ ΕΝ 206-1/XC στο ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2 Κανόνες Ορθής Πρακτικής (κόλπα), µπας και γλυτώσουµε Μέρος Γ: Η λύση των "Μετρίου Εισοδήµατος" Δρ. Χρ. Αλεξ. Ροδόπουλος MSc in Materials Science, Nottingham University, PhD in Stress Corrosion Fatigue, Sheffield University1 Ενανθράκωση Σκυροδέµατος Κανόνες Ορθής Πρακτικής (κόλπα), µπας και γλυτώσουµε Μέρος Γ: Η λύση των "Μετρίου Εισοδήµατος" Ο Μηχανικός 2 κάθεται και πίνει ένα καφέ και ξαφνικά χτυπάει το τηλέφωνο. Του ανακοινώνουν ότι έχει πάρει ένα non-conformity για µια γέφυρα επειδή δεν υπάρχει στην µελέτη τίποτα που να διασφαλίζει την ανθεκτικότητα των 100 ετών και το έργο έχει σταµατήσει. Από τα νεύρα του αρχίζει και µιλάει δυνατά, βρίζει την τύχη του και τα Υπουργεία που δεν έχουν προδιαγραφές. ∆ίπλα του κάθεται ένας συνάδελφος µηχανικός (Μηχανικός 1) και ξαφνικά του "πετάει": Μηχανικός 1Γιατί συνάδελφε δεν περνάς ένα τσιµεντοειδές λεπτόκοκκο στην γέφυρα να σου φτιάξει το β για 100 χρόνια;Μηχανικός 2Θα δείχνει χάλια!Μηχανικός 1Που το ξέρεις τα έχεις δει;Μηχανικός 2Οχι αλλά το φαντάζοµαι!Μηχανικός 1Για κοίτα αυτές τις φωτογραφίες και πες µου τι δεν σου αρέσει.Μηχανικός 2Τι λες ρε φίλε αυτά τα τελειώµατα είναι φοβερά. Και που θα βρούµε µάστορα σε συ στο Ελλάντα να τα κάνει;Μηχανικός 1∆εν χρειάζεται καµία απολύτως εξειδίκευση το µόνο που θες είναι ένα Hopper Gun και ένα ρολό τελειώµατος απο αντικολλητικό λάστιχο. Τα καλύτερα ρολά φτιάχνονται από την εταιρεία Ebonite των ΗΠΑ. Επίσης στην Ελλάδα έχουµε τους καλύτερους σοβατζήδες.1/8 Μηχανικός 2...καλά δεν υπάρχει πιθανότητα να ξεκολλήσει και να µας έρθει στην κεφάλα;Μηχανικός 1Σκέψου ότι ο σοφάς που δεν έχει και πιστοποιηµένη πρόσφυση ≥1,5 ΜPa που έχουν τα κονιάµατα ΕΛΟΤ ΕΝ 1054-2, δε πέφτει. Επίσης τα κονιάµατα αυτά έχουν µέγιστο 2 πάχος 3-4 mm. Το βάρος του είναι περίπου 4 kg/m ( 2mm). Έχει και µια πιστοποιηµένη αντοχή κάµψης ≥ 5 ΜPa.Μηχανικός 2Βγαίνουν και σε διάφορα χρώµατα όπως στις φωτογραφίες;Μηχανικός 1Σε καµία 10αριά. Γενικά οι χρωµατισµοί δηµιουργούνται µε οξείδια που µπαίνουν σαν πρόσµικτα στο µίγµα. Είναι η ίδια λογική µε τους χρωµατισµένους σοφάδες.Μηχανικός 2Για εξήγησε µου λίγο την διαδικασία.Μηχανικός 1Θα ξεκινήσεις µε µια υδροβολή 150αρα. Μετά από 20-30 λεπτά θα το πλακώσει ο τύπος µε το Hopper Gun. Από πίσω και µε καθυστέρηση 15-20 λεπτών της ώρας έρχεται ο τύπος µε το ρολό. Κάνει µερικές περασιές και πάπαλα. Καλό θα είναι να έχει εµπειρία σοβατζή ώστε να µπορεί να µην βάζει πολύ πίεση στο ρολό.Μηχανικός 2...και τι παραγωγή µπορούν να βγάλουν;Μηχανικός 1100-150 m την ηµέρα γενικά βγαίνουν εύκολα µε ένα χειριστή του Hopper Gun και 2 άτοµα µε το ρολό.Μηχανικός 2Είναι δηλαδή κάτι σαν σοφάς;Μηχανικός 1Ακριβώς στην ουσία είναι ειδικός σοφάς.Μηχανικός 2Στο σοφά όµως βάζουµε οδηγούς για να πιάσουµε το σωστό πάχος.22/8 Μηχανικός 1Και στα κονιάµατα αυτά βάζουµε συνήθως κόκκινα κορδονάκια. Το κόκκινο για να φαίνεται. Μην ξεχνάς ότι µιλάµε το πολύ για 3-4 mm πάχος.Μηχανικός 2Με άλλο τρόπο µπορούµε να το περάσουµε;Μηχανικός 1Με βούρτσα για κονιάµαταΜηχανικός 2∆ηλαδή όπως περνάµε τα ελαστοµερή που κάνουµε στεγανώσεις;Μηχανικός 1Ακριβώς.Μηχανικός 2Για κάτσε διότι θα µε τρελάνεις. Με την βούρτσα πως θα πιάσω το απαιτούµενο πάχος;Μηχανικός 1Όσον αφορά τις δηλώσεις του προϊόντος για την ενανθράκωση, τον περιορισµό υγρασίας κλπ αυτές γίνονται σε ελάχιστο πάχος 1 mm. Οπότε από την στιγµή που θα δεις να παίρνει το σκυρόδεµα ένα χρωµατάκι διαφορετικό είναι σίγουρο ότι έπιασες το 1 mm. Από την εµπειρία µου σου λέω ότι τα 2 mm τα πιάνεις µε το πρώτο πέρασµα.Μηχανικός 2Και αν έχω οριζόντια επιφάνεια, δεν θα µου πέσει στο κεφάλι όταν θα το τοποθετώ;Μηχανικός 1Ούτε στάλα, κολλάει σαν διάβολος. Είναι κάτι σαν να βάφεις.Μηχανικός 2Ας αφήσουµε τις γέφυρες και θα επανέλθουµε. Στο σπίτι µου θα µπορούσε να το κάνω στον σκελετό;Μηχανικός 1Προφανώς! Οπου έχεις υπόστρωµα σκυρόδεµα µπορείς να το κάνεις.Μηχανικός 2Ναι αλλά το σπίτι µου το καλοκαίρι το βαράει ο ήλιος.Μηχανικός 1Τα κονιάµατα ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2 έχουν θερµοκρασιακό εύρος λειτουργίας από -30 ως +80 βαθµούς.Μηχανικός 2Και άµα πιάσει χιόνι τι γίνεται;Μηχανικός 1Έχουν και προδιαγραφές πήξης/τήξης.Μηχανικός 2Μπορώ να το βάλω και από την εσωτερική πλευρά που µου λες ότι η συγκέντρωση του CO2 πάει στο Θεό και δεν µε καλύπτει κανένας κανονισµός;Μηχανικός 1Χαλαρά!3/8 Μηχανικός 2Θα είναι πανάκριβο υλικόΜηχανικός 1Κάτσε να στο κάνω σε τιµές σοφά για να το καταλάβεις. Ένας έτοιµος σοφάς κοστίζει 2 0,4 -0,5 €/kg. Για να βάλεις 1,0 cm σοβά σε 1,0 m χρειάζεσαι 15 - 17 kg υλικό. Άρα 2 κατ' ελάχιστον 6 €/m . Τα τσιµεντοειδή κατά ΕΝ 1504-2 κοστίζουν κατά µέσο όρο από 2 1,5 έως 2,0 €/kg. Για να βάλεις 2 mm τσιµεντοειδές σε µια επιφάνεια 1,0 m 2 χρειάζεσαι 4 kg υλικό ή περίπου 6 €/m .Μηχανικός 2Τώρα θα µε τρελάνεις τελείως. ∆ηλαδή µου λες ότι το κόστος του σοφά και το κόστος του τσιµεντοειδούς κατά ΕΝ 1504-2 που µε γλυτώνει από χίλια δύο πράγµατα είναι το ίδιο?Μηχανικός 1Τα τελευταία 20 χρόνια ΝΑΙ !!!Μηχανικός 2Έχω πάει ρε φίλε στου κόσµου τις παρουσιάσεις, ηµερίδες κλπ και ποτέ δεν µου το είπαν έτσι. Μιλάµε για ηµερίδες που τις κάνουν οι εταιρίες, το ΙΕΚΕΜ, το ΤΕΕ, κλπ.Μηχανικός 1Τι να σου πω τώρα ... Θα έπρεπε να στο πουν ακριβώς έτσι. Τέλος πάντων πάρε τους κανένα τηλέφωνο και θα σου τα πουν. Άµα δεν ξέρουν να στα πουν να τους πεις να ξεκινήσουν να ψήνουν καφέδες.Μηχανικός 2... και αν είµαι σε παραθαλάσσιο µέρος θα γλυτώσω και από τα χλωριόντα;Μηχανικός 1∆εν είναι υποχρεωτική τέτοια δήλωση κατά το ΕΝ 1504-2, αλλά πολλοί παραγωγοί έχουν πιστοποίηση κατά RCPT. Εδώ εύκολα θα βρεις τιµές µικρότερες από 800 Coulomb, που αντιστοιχούν σε σκυρόδεµα ανώτερο από C40/50!Μηχανικός 2Σιγά µην έχω και αντοχή στα παγολυτικά, θειικά και χηµική προσβολή!Μηχανικός 1Πάλι δεν είναι υποχρέωση βάσει ΕΝ 1504-2 αλλά πολλά έχουν και από αυτά.Μηχανικός 2Κάτσε ρε συνάδελφε, έχω κάνει 500 γέφυρες και δυστυχώς παρουσιάζουν προβλήµατα ειδικά στους αρµούς και µου σκουριάζουν τα σίδεραΜηχανικός 1... θες να σε τρελάνω. Υπάρχουν τσιµεντοειδή κατά ΕΝ 1504-2 που γίνονται σαν λάστιχο, κλείνουν ρωγµές και έχουν προδιαγραφές και για δυναµική φόρτιση κυκλοφορίας γεφυρών. Το κοτσάρεις στις προεντεταµένες δοκούς, κάτω από το κατάστρωµα και δεν καταλαβαίνει Χριστό.4/8 Μηχανικός 2∆ηλαδή µου λες ότι από το 2010 που βάσει ΦΕΚ έχουν γίνει υποχρεωτικά τα υλικά αυτά δεν θα έπρεπε να µας ενδιαφέρει καθόλου το πρόβληµα της ενανθράκωσης, χλωριόντων, χηµικής προσβολής, παγολυτικών, ΕΝ 206-1 όταν µάλιστα το κόστος υλικού δεν ξεπερνάει αυτό του σοβά;Μηχανικός 1Βέβαια! Και µάλιστα ως µελετητής µπορείς να βασίζεσαι στις δηλώσεις του παραγωγού των προϊόντων και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο.Μηχανικός 2Στο ΤΕΕ, την ΓΓ∆Ε και το ΥΠΟΜΕ∆Ι τα ξέρουν αυτά;Μηχανικός 1Προφανώς και πρέπει να τα ξέρουν αφού έχουν λάβει και το ΦΕΚ και την εγκύκλιο εφαρµογής του ΕΛΟΤ ΕΝ 1504-2.Μηχανικός 2Ε τότε γιατί µου τα πρήζουν εµένα µε τα non-conformity;Μηχανικός 1∆εν τα βρίσκουν "επί λέξει" στα Ενιαία Τιµολόγια των ∆ηµοσίων Εργων.Μηχανικός 2∆εν µπορείς ένας µελετητής να τα απαιτήσει και να φτιάξει τα δικά του άρθρα ή να χρησιµοποιήσει σχετικά µε αυτά που υπάρχουν;Μηχανικός 1Καλά µε δουλεύεις τώρα, εσύ δεν ήξερες ότι υπάρχουν τέτοια υλικά πριν από 10 λεπτά! Βεβαίως και µπορεί ο Μελετητής και η Υπηρεσία να συντάξουν τα δικά τους άρθρα. Το γράφει και η απόφαση µε την οποία εγκρίθηκαν τα Ενιαία Τιµολόγια!Μηχανικός 2Αυτό το ελαστικό τσιµεντοειδές θα µπορούσαµε να το βάλουµε και αντί για το ασφαλτόπανο όταν στεγανώνουµε τον φορέα της γέφυρας;Μηχανικός 1Of course! Βάζεις µια στρώση 4 mm από το ελαστικό τσιµεντοειδές, περνάς µετά ένα υαλόπλεγµα οπλισµού, ξανά ελαστικό τσιµεντοειδές 4 mm και τελειώνεις µε γεωύφασµα. Απο πάνω κοτσάρεις το screed. Με το τρόπο αυτό γλυτώνεις τα εργατικά του ασφαλτόπανου, έχεις πάντα διαπνοή µε ταυτόχρονη ελάχιστη τριχοειδή απορρόφηση βάσει EN 1062-3, δεν έχεις τις κατασκευαστικές λεπτοµέρειες και κοπτοραπτική του ασφαλτόπανου που πάντα "πονάει" και, το βασικότερο, θα σου αστοχήσει µετά βεβαιότητος µετά από 20 χρόνια.5/8 Μηχανικός 2Η λύση όµως αυτή είναι ακριβότερη από το ασφαλτόπανο!Μηχανικός 1Καταρχήν ασφαλτόπανα µε διαπνοή δεν υπάρχουν. Μεµβράνες στεγάνωσης µε διαπνοή υπάρχουν. Η διαπνοή είναι υποχρεωτική ειδικά σε κιβωτοειδείς φορείς.6/8 Μια µεµβράνη στεγάνωσης µε διαπνοή και µε τις προδιαγραφές του ελαστικού 2 τσιµεντοειδούς κοστίζει περίπου 12-17 €/m . Η παραπάνω προδιαγραφή σου βγαίνει στο ίδιο κόστος. Μια διπλή στρώση ασφαλτόπανου χωρίς διαπνοή, ελαστικότητα, 2 αντοχή σε δυναµική καταπόνηση κλπ κοστίζει 8 - 9 €/m . Στα 8-9 € να βάλεις όµως και το κόστος κάθε 20-25 χρόνια να κατεβάζεις ασφαλτικό και screed, να ξεκολλάς ασφαλτόπανα και να τα ξαναπερνάς όλα από την αρχή. Οι τιµές πάντα χωρίς τοποθέτηση. Μηχανικός 2Κάτσε τώρα που σε βρήκα µπας και βγάλω από επάνω µου το non-conformity. Πως µπορώ να υπολογίσω την προστασία που µου παρέχει το τσιµεντοειδές;Μηχανικός 1Τι non-conformity είναι αυτό;Μηχανικός 2Κάποιος Παπαδόπουλος στο Υπουργείο µου την έκανε την ζηµιά επειδή και επιµένει ότι µε το C30/37 και τα 40 mm επικάλυψη που έβαλα στην µελέτη δεν την βγάζω για 100 χρόνια έναντι ενανθράκωσης.Μηχανικός 1Καλά σου έκανε. Στα 100 χρόνια το εκτιµώµενο βάθος ενανθράκωσης θα έχει µέση τιµή 38,9 mm, οπότε δεν τηρείς ούτε το ελάχιστο β του Ευρωκώδικα. Ας υπολογίσουµε τώρα την προστασία που θα µας δώσει το τσιµεντοειδές. Με τα 38.9 mm που έχεις υπολογίζεις τον συντελεστή ρυθµού ενανθράκωσης και µετά τον συντελεστή διάχυσης:Επειδή έχεις την τιµή δήλωσης του κατασκευαστή:γνωρίζεις ότι:όπου µ = 400 για σκυρόδεµα. Μετά θα χρησιµοποιήσεις την εξίσωσηόπουΤeείναι ο χρόνος από την τοποθέτηση του φίλτρου µέχρι έναν χρόνο στο µέλλον (στην περίπτωση που αναλύουµε τα 100 χρόνια) καιΧfilter είναι το βάθος ενανθράκωσης µε το φίλτρο.7/8 Ας πούµε ότι µέχρι να βάλουµε το φίλτρο το σκυρόδεµα "άρπαξε" 0,1 mm ενανθράκωση (τουτέστιν τίποτα) και επειδή το φίλτρο είναι φτιαγµένο από πολυµερή και δεν γηράσκει ας θεωρήσουµε ότι Τe=100 χρόνια:∆ΗΛΑ∆Η µετά από 100 χρόνια το βάθος ενανθράκωσης µόνο µε τσιµεντοειδές θα είναι 4.5 mm. Μηχανικός 2Τόσο γελοίο;Μηχανικός 1Τόσο γελοίο !!!Μηχανικός 2Συνάδελφε είσαι πρώτος. Θα τα καθαρογράψω και αύριο θα πάω στο Υπουργείο να το παίξω ο καλύτερος του χωριού.8/8
Έχει δημοσιευτεί 1 σχόλιοΜετάβαση στην αρχή του άρθρου
06 Δεκεμβρίου 2017

Ο Χρήστος Ροδόπουλος πρωτοπορεί για ακόμα μια φορά σε ένα τομέα με μέλλον για την Ελληνική πραγματικότητα: Τις επισκευές και συντηρήσεις των κατασκευών! Το εργασιακό περιβάλλον των πολλών μηχανικών βρίσκεται πλέον εκεί κι όχι σε νέες κατασκευές, που μάλλον θα αντιμετωπίζονται μόνο από μεγάλες εταιρείες! Παθολογία κατασκευών και θεραπεία λοιπόν, με πολλές εξειδικεύσεις! Χαραγμένοι δρόμοι υπάρχουν έτοιμοι από τους γιατρούς, ας παραδειγματιστούμε με τις μεθόδους τους!

Διονύσης Κλαδλακης

Εισάγετε το όνομά σας. *
Εισάγετε το e-mail σας. *
Μήνυμα
Κάντε ένα σχόλιο για το άρθρο. Το μήνυμα σχολίου σας θα δημοσιοποιηθεί μετά από έγκριση από την αρμόδια Επιτροπή.
*

Σφάλμα

Εισάγετε το όνομά σας.

Σφάλμα

Εισάγετε το e-mail σας.

Σφάλμα

Εισάγετε μήνυμα σχολίου.

Σφάλμα

Προέκυψε ένα λάθος κατά την αποστολή του σχολίου σας, παρακαλώ δοκιμάστε ξανά αργότερα.

Μήνυμα

Το μήνυμα σχολίου απεστάλη επιτυχώς. Θα δημοσιευτεί το συντομότερο δυνατό μετά την έγκριση του από την αρμόδια Επιτροπή.