Καλώς ήλθατε

Συνδεθείτε ή εγγραφείτε ως Μέλη, προκειμένου να σχολιάσετε αναρτημένα άρθρα, slides κλπ ή/και να διατυπώσετε τις δικές σας απόψεις για οποιοδήποτε θέμα τεχνικού ενδιαφέροντος.

Δευτέρα, 03 Αυγούστου 2020

Η Ελλάδα έχει πολλά "μοναδικά" χαρακτηριστικά. Ενα απο αυτά θα πρέπει να είναι και ο αριθμός αναμονών ράβδων οπλισμού σκυροδέματος ανά 1000 κατοίκους. Δεν τις έχω μετρήσει είναι αλήθεια (πως θα μπορούσα άλλωστε;), αλλα εαν κάποιος μου έλεγε οτι ο λόγος μπορεί να είναι και πάνω απο την μονάδα και σίγουρα ο μεγαλύτερος σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν θα δίσταζα να τον πιστέψω.

Μιας Αναμονής το Ανάγνωσμα - Μέρος Α Χρ. Α. Ροδόπουλος, Καθηγητής Δομικής Ακεραιότητας, Monash University, Clayton, Melbourne, Australia" Την προσοχή του υπογράφοντος προκαλεί από παλιά ένα ιδιότυπο ελληνικό φαινόμενο. Εννοώ τα ακαλαίσθητα σίδερα που προεξέχουν από την κορυφή και τις πλευρές οικοδομών. Στον κόσμο αλλά και τους μηχανικούς είναι γνωστά ως οι περίφημες «αναμονές. Οχι άδικα: Διότι σηματοδοτούν την ακλόνητη αναμονή ότι κάποτε θα επιτραπεί -εις βάρος του περιβάλλοντος- ένας παραπάνω όροφος στη δόμηση της περιοχής· ή ότι σε κάποια προεκλογική περίοδο, η επέκταση, που είναι παράνομη, θα γίνει απρόσκοπτα. Υπάρχουν βέβαια και οι περιπτώσεις που στον ιδιοκτήτη απλώς εξέλιπαν τα χρήματα για την περαίωση της οικοδομής, όχι όμως και η ελπίδα. Οταν μάλιστα -πράγμα σύνηθες- η οικοδομή είναι εξαρχής αυθαίρετη, τα μετέωρα σίδερα δηλώνουν την απόφαση να ολοκληρωθεί πάση θυσία η παρανομία." Αναμονές του ΓΙΩΡΓΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑΚΗ Καθηγητή του Πανεπιστημίου Κρήτης και συγγραφέα, Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, Κυριακή 5 Ιουνίου 2011 .1. Εισαγωγή Η Ελλάδα έχει πολλά "μοναδικά" χαρακτηριστικά. Ενα από αυτά θα πρέπει να είναι και ο αριθμός αναμονών ανα 1000 κατοίκους. Δεν τις έχω μετρήσει είναι αλήθεια (πως θα μπορούσα άλλωστε;), αλλά εάν κάποιος μου έλεγε οτι ο λόγος μπορεί να είναι και πάνω από την μονάδα, και σίγουρα ο μεγαλύτερος σε παγκόσμιο επίπεδο, δεν θα δίσταζα να τον πιστέψω.Σελίδα 1Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 Εικόνα 1. Αναμονές "εν ώρα κρίσης" σε δημόσια τεχνικά έργα.Το τι είναι αναμονή έχει τόσο τεχνική όσο και κοινωνιολογική διάσταση. Τεχνικά ορίζεται ως, "Ο οπλισμός που ενδεχομένως προορίζεται να ενσωματωθεί στο σκυρόδεμα σε απώτερο μελλοντικό στάδιο εργασιών" (βλέπε ΠΕΤΕΠ 01-02-01-00). Κοινωνιολογικά, η αναμονή είναι συνυφασμένη με την ελπίδα. Η ελπίδα ότι κάποτε θα το συνεχίσω, ότι κάποτε θα ζήσουν εκεί τα παιδιά μου και πολλά άλλα. Κατά την μυθολογία η Ελπίδα ήταν ο μόνος Δαίμονας που παρέμεινε στο κουτί της Πανδώρας. Οι άλλοι δύο, ο Λιμός και οι Ασθένειες ξέφυγαν. Η Πανδώρα είχε σχέσεις με τον Προμηθέα άρα σημειολογικά μπορούμε να βρούμε και συσχετισμό με το ΕΜΠ και άρα με την τεχνική διάσταση. Είναι βέβαια far fetched* συσχετισμός, αλλά δυστυχώς και όπως θα προσπαθήσω να εξηγήσω παρακάτω, δυστυχώς έχουμε και μια far fetched κατανόηση της έννοιας προστασίας των αναμονών. *Η Ελληνική μετάφραση του far fetched είναι εξωφρενικός, παράλογος.Σελίδα 2Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 2. Το κανονιστικό Πλαίσιο Στην Ελλάδα η προστασία αναμονών, παρά το παράδοξο που δημιουργεί με τον αριθμό τους, διέπεται απο το μικρότερο παγκοσμίως κανονιστικό πλαίσιο. Οχι, ότι οι Αμερικάνοι στο ACI 318 γράφουν περισσότερα, έχουν κατεβατά από ASTM και πλέον μιλάμε για χιλιάδες σελίδες. Από τον ΚΤΧ-2007 αντιγράφω, Α) "Οι αναμονές ράβδων οπλισμού κάθε είδους πρέπει να παραμένουν ευθύγραμμες και να προστατευονται απο διάβρωση και μηχανικές φθορές. " Β) " Για την προστασία των αναμονών απο διάβρωση, και αφού προηγηθεί καθαρισμός .... μπορεί να γίνει επικάλυψη με (πχ. ασφαλτομιγμα ή και εγκιβωτισμός των ράβδων σε σκυροδέμα, το οποίο μελλοντικά θα καθαιρεθεί" Γ)" Ιδιαίτερη προσοχή απαιτείται όχι μονον για τα ενδεχόμενα γυμνά μήκη ράβδων αλλα κυρίως για τις θέσεις απ'οπου αναδυονται οι αναμονές". Θα προσπαθήσω να κάνω μια αποκωδικοποιηση του ΚΤΧ-2007 χρησιμοποιώντας τις λέξεις του κειμένου, 1. "κάθε είδους" θέλει να δηλώσει ότι ανεξάρτητα της κατηγορίας του χάλυβα, οι αναμονές θα πρέπει να προφυλάσσονται, 2. "ευθύγραμμες" θέλει να δηλώσει ότι επειδή γνωρίζουμε τι κάνουν οι εργολάβοι και οι ιδιώτες, μην τις στραβώνετε επειδή σας ξέφυγαν και μην προσπαθείτε να βγάλετε τις καλλιτεχνικές ανησυχίες επάνω τους. Επίσης θέλει να δηλώσει ό υπάρχουν άντυγες διότι προστατευονται δυσκολότερα. 3. "διάβρωση" θέλει να δηλώσει να μην τις δούμε σκουριασμένες. 4.1. "μηχανική φθορά-1" θέλει να δηλώσει να μην τις χτυπάμε, να μην τις κόβουμε και να μην τις κακομεταχείρίζομαστε γενικά. Be gentle with them. Βέβαια down the line που λέμε στην Λαμία, σαν μηχανική φθορά επισήμως ορίζεται και η πλαστική παραμόρφωση αφού οδηγεί σε exhaustion μηχανικών ιδιοτήτων και άρα με τον όρο στο 2 υπάρχει ένας συσχετισμός. 4.2. "μηχανική φθορά-2". Η άλλη εξήγηση της μηχανικής φθοράς έχει να κάνει με τον υποβιβασμό των μηχανικών ιδιοτήτων και γεωμετρικών χαρακτηριστικών. 5. "προστασία μέσω επικάλυψης" θέλει να μας πει ότι θα πρέπει να ενσωματωθεί κάτι.......... 6. "Ασφαλτόμιγμα" εδώ ήθελε να δηλώσει αρκετά περισσότερα αλλα κόπηκε από την "λογοκρισία". Σελίδα 3Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 7. "Μελλοντική καθαίρεση" εδώ μας δηλώνει ένα από τα πλέον βασικά της προστασίας των αναμονών, αυτό την μεταθετικότητας της λύσης (removable solution). 8. "Γυμνό μήκος" εδώ θέλει να μας δηλώσει την άμεση επίδραση του περιβάλλοντος. 9. "Ανάδυση αναμονών" εδώ θέλει να μας πεί στην περιοχή της ανάδυσης αλλά δεν σας το λέμε.!, διότι κάτι άλλο συμβαίνειΥπάρχουν βέβαια τρία βασικά θέματα που δεν αναφέρονται πουθενά (προς μεγάλη έκπληξη!!!), Α) Η προστασία του ίδιου του σκυροδέματος του στοιχείου στην περιοχή των αναμονών, π.χ. του πόδα, και για να σας προλάβω, δεν είναι το ίδιο με τις λέξεις του 8. Με λίγα λόγια η προστασία της επιφάνειας του σκυροδέματος στις γεωμετρικές διαστάσεις το μελλοντικού στοιχείου, π.χ. υποστύλωμα, προς την μελλοντική επίτευξη μονολιθικότητας. Σε απλά Ελληνικά, η προστασία της διεπιφάνειας που θα δημιουργηθεί με την μελλοντική σκυροδέτηση. Β) Η παράμετρος χρόνος. Στην τεχνική βιβλιογραφία, η προστασία είναι συνυφασμένη με τον χρόνο, κάτω από την ίδια λογική που σήμερα μιλάμε για ανθεκτικότητα. Ο χρόνος ειδικότερα στην προστασία δημιουργεί 2 δυναμικά φαινόμενα, α) οι απαιτήσεις για προστασία όσο περνάει ο χρόνος αυξάνονται και β) η προστασία που παρέχει μια λύση σαν ποσοτικό μέγεθος μειώνεται. Γ) Η διαφορά φάσης της προστασίας. Δηλαδή εάν για 5 χρόνια δεν έκανα προστασία αλλα ξεκίνησα χθες, θα εφαρμόσω τον ίδιο κανονοσμό; Δηλαδή καθαρίζω και συνεχίζω; ή δεν φτάνει;3. Δημιουργώντας το πλαισίο του προβλήματος/Προστασία Αναμονών Τηρώντας το κανόνα που λέει ότι η κατανόηση ενός προβλήματος είναι το 80% της λύσης του προβλήματος, θα προσπαθήσω να δημιουργήσω το πλαίσιο της κατανόησης. Σας προειδοποιώ βέβαια ότι τις περισσότερες φορές η κατανόηση ενός προβλήματος επιδέχεται να δημιουργήσει και άλλα προβλήματα κάτι που θα πρέπει να λύσει η έρευνα, αλλά στο άρθρο αυτό δεν θα ξεφύγω και θα βάλω κάποιες "κόκκινες γραμμές" ώστε να καταφέρουμε να ορίσουμε μια λύση. Αν θέλετε, θα υποστηρίξω το ρητό που λέει κάλιο 5 και στο χέρι πάρα 10 και καρτέρι.Σελίδα 4Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 3.1. Το πλαίσιο της νοοτροπίας Δυστυχώς η Ελληνική επαγγελματική πραγματικότητα έχει δημιουργήσει μια άκρως αντί-επιστημονική νοοτροπία. Ο Ελληνας μηχανικός ξοδεύει ένα τεράστιο μέρος του επαγγελματικού του χρόνου σε ανάγνωση διατάξεων, εγκυκλίων και άλλης χαρτούρας, διαδικασία η οποία όχι μόνο δεν συνεισφέρει στην επιστημονική του κατάρτιση, αλλά αντίθετα τον φέρνει πολλές φορές στα όρια της επιστημονικής, για να μην γράψω ψυχολογικής, καταπίεσης, για να μην γράψω κατάθλιψης. Τα αποτελέσματα αυτής της διαδικασίας είναι δυο ειδών, α) γίνεται ακουσίως υποβιβασμός κάποιων βασικών γνώσεων και β) ο μηχανικός χάνει την δυνατότητα κρίσης με αποτέλεσμα να γίνεται απλός διακομιστής κάποιων εμπορικών λύσεων. Για να καταλάβουμε καλύτερα το πρόβλημα θα δημιουργήσω ένα σενάριο. Στην ερώτηση "τι είναι αναμονή;" η πλέον άμεση απάντηση είναι "μια μπετόβεργα". Πως είναι μπετόβεργα χωρίς σκυρόδεμα; πως ...; πως...; Εκμαιευτικά λοιπόν, μπορούμε να φτάσουμε σε πιο σοβαρές ερωτήσεις. Τι θα συμβεί εάν χάσουμε τις μηχανικές ιδιότητες των αναμονών; εάν χάσουμε την αυριανή πρόσφυση με το σκυρόδεμα; εάν χάσουμε διατομή; Αυτόματα εδώ ο μηχανικός θα αρχίσει να τρέχει στο μυαλό του όλες τις εξισώσεις και εντός δευτερολέπτων θα συνειδητοποιήσει ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο σοβαρά και ότι η αρχική του απάντηση ήταν άστοχη. Με λίγα λόγια ενώ γνωρίζει και μπορεί να κρίνει, η πληροφορία είναι αποθηκευμένη στην περιοχή του εγκεφάλου (ερπετικό κομμάτι) που ορίζει το υποσυνείδητο. Ευθύνη υπάρχει και από την πλευρά του συστήματος μετάδοσης γνώσης, στο οποίο πολλές φορές γίνεται υποβιβασμός από τον ιδιο τον σχεδιασμό του εκπαιδευτικού υλικού, ή ακόμα όταν η διδασκαλία δεν επιτρέπει στο μυαλό μας και το σώμα μας να μάθουν το ίδιο πράγμα (εμπέδωση γνώσης). Στην περίπτωση αυτή, η εκμαίευση θα καταλήξει, σε αντίδραση και οι απαντήσεις θα είναι της μορφής, "σιγά μην πάθουν αυτό", "σιγά μην πάθουν το άλλο" και "τόσα χρόνια δεν είχα πρόβλημα και έχω κάνει εγώ χιλιάδες οικοδομές". 3.2. Το γεωμετρικό πλαίσιο και τα πρότυπα Η προστασία της αναμονής χωρίζεται σε δυο αυτόνομες περιοχές, όπως φαίνεται στην Εικόνα 1. Ο διαχωρισμός δεν γίνεται αυθαίρετα αλλά σ διεθνή πρότυπα και κανονισμούς, όπως θα δούμε στην συνέχεια.Σελίδα 5Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 Εικόνα 1. Γεωμετρικό πλαίσιο προαστασίας αναμονών 3.2.1. Περιοχή Α Η περιοχή Α είναι το κομμάτι του οπλισμού που αναδύεται από το σκυρόδεμα. Είναι το Νο.8 "γυμνό μήκος". Το κανονιστικό πλαίσιο της περιοχής Α ορίζεται απο το ISO 12944, Πίνακας 1. Πίνακας 1. Διαβρωτικότητα Ατμόσφαιρας σε χάλυβα. Κατάταξη ISO 12944 C1Κατηγορία Διάβρωσης Πολύ ΧαμηλήΡυθμός Διάβρωσης (μm/ετος) ≤ 1.3C2 C3Χαμηλή Μέτρια1.3-25 25-50C4Υψηλή50-80C5-1Πολύ υψηλή80-200C5-MΠολύ υψηλή80-200Περιοχές/Ατμόσφαιρα Συνηθως εσωτερικοί χώροι σε αγροτικές περιοχές Εξωτερικοί χώροι σε αγροτικές περιοχές Αστικές και ημι-βιομηχανικές περιοχες με μέτρια συγκέντρωση SO2. Αστικές περιοχές σε μεγάλη απόσταση απο την θάλασσα. Βιομηχανικές περιοχές μέτριας έντασης και περιοχές κοντά σε ανοικτές πισίνες Βιομηχανικές περιοχές υψηλής έντασης και αυξημένης υγρασίας Παραθαλλάσιες περιοχές με αυξημένη ατμοσφαιρική ρύπανση.Ο κατάταξη που εμφανίζει το ISO 12944, βασίζεται τόσο στο είδος αλλά και στο ρυθμό επίκαθισης ρυπογόνων διαβρωτικών ουσιών όπως, SO42- , NO3-, Cl- αλλά και σε διαβρωτικές ενώσεις σε αέρια φάση όπως, H2S, H2O2, CO2, HCHO, κλπ. Τυπικοί ρυθμοί επικάθισης δίνονται στον Πίνακα 2.Σελίδα 6Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 Πίνακας 2. Τυπικοί ρυθμοί επικάθισης ρύπων. Ρύπος SO42NO3Cl-Ρυθμός επικάθησης βάση κατάταξης ISO 12944 (mg/m2) C2 C3 C5-1 C5-M 10-45 24-59 42-86 14-55 14-49 17-52 30-50 7-90 7-49 2-50 60-90 90-500Η πυκνότητα διαβροχής είναι ιδιαίτερα κρίσιμη στην δημιουργία διαβρωτικών ενώσεων όπως για παράδειγμα, FeSO4 +2H2O →FeOOH + SO4 2- + 3H+ + e- (εικόνα 2) FeCl2 + H2O + ½ O2 = FeO (OH) →Fe + 2HCl + ½ O2 = FeCl2 + H2O (εικόνα 3)Εικόνα.2. Τυπική διάβρωση αποSO42- .Εικόνα.3.Τυπική διάβρωση απο HCL (Cl-).Όσο και εάν ακούγεται παράδοξο, ένα σημαντικό μέρος της διάβρωσης χάλυβα οφείλεται στις εκκρίσεις μικροοργανισμών (μυκήτων). Στην διεθνή βιβλιογραφία η διάβρωση από μικροοργανισμούς αναφέρεται ως Microbiological Induced Corrosion (MIC). Οι πιο διαδεδομένοι μικροοργανισμοί που θα βρούμε σε χάλυβα είναι: aureobasidium pullulans με πιθανότητα 38%, cladosporium cladosporioides με πιθανότητα 30% και alternaria alternata με πιθανότητα 24%. Σαφώς η πιθανότητα εύρεσης Microbiological Induced Corrosion είναι σχετικά μικρή λόγω των μεγάλων διακυμάνσεων σε θερμοκρασία σε εξωτερικούς χώρους, όπως στην περίπτωση των αναμονών. Το φαινόμενο εμφανίζεται σε περιπτώσεις που για αρχιτεκτονικούς λόγους οι αναμονές εγκλείονται σε κάποιο κέλυφος, π.χ. τσιμεντοσανίδα, γεγονός που δημιουργεί συνθήκες μικρο-κλίματος.Σελίδα 7Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 Cladosporium cladosporioidesAureobasidium pullulansΜικροβιολογική Διάβρωση Χάλυβα. Alternaria alternataΤο ποσοστό σχετικής υγρασίας αποτελεί την πλέον κρίσιμη αλλά και πολύπλοκη παράμετρο στον μηχανισμό της ατμοσφαιρικής διάβρωσης του χάλυβα. Στο άρθρο αυτό δεν θα επεκταθούμε περισσότερο, παρά θα ορίσουμε κάποια κρίσιμα ποσοστά αποπαθητικοποίησης, σε σχέση με την κατάταξη του ISO 12944, Πίνακας 3. Πίνακας.3. Κρίσιμη Σχετική Υγρασία για Απο-παθητικοποίηση του χάλυβα Κατάταξη ISO 12944 C2 C3 C4 C5-1 C5-MΚρισιμη Σχ. Υγρασία για έναρξη Διάβρωσης (%) >70 >60 >50 >40 >40Απο τα παραπάνω γίνεται κατανοητό οτι η προστασία της περιοχής Α των αναμονών είναι κατά βάση έναντι χημικής προσβολής (βλέπε Νο.6. "Ασφαλτόμιγμα") και διάβρωσης. Δυστυχώς το ISO 12944 αναφέρεται σε Paints & Varnishes - Corrosion Protection of Steel Structures by protective paint systems (parts 1-8) (1998). Η χρήση ειδικών βαφών όμως είναι απαγορευτική στην περίπτωση αναμονών διότι, α) δεν τηρούν την έννοια της μεταθετικότητας Νο.7. "Μελλοντική καθαίρεση" και β) οι βαφές αυτές δεν τηρούν συνήθως το πρότυπο ASTM A775 που ελέγχει πρόσφυση σε σκυρόδεμα. Σελίδα 8Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 Επίτευξη της καθαίρεσης και κατ' επέκταση της πρόσφυσης μπορεί να πραγματοποιηθεί μόνο μέσω ισχυρής αμμοβολής επειδή οι βαφές αυτές εμφανίζουν σημαντική αντοχή στην κρούση και αυξημένη πρόσφυση. 3.2.2. Περιοχή Β - Ανάδυση Η περιοχή Β, Νο. 9. "Ανάδυση αναμονών", ε ουσιαστικά εφαρμογή του ΕΝ 206-1, αλλά με την σημαντική διαφορά ότι το πάχος επικάλυψης είναι ΜΗΔΕΝ. Επιπλέον η δύναμη συνάφειας στην διεπιφάνεια μεταξύ του οπλισμού και του σκυροδέματος είναι τουλάχιστον υποβιβασμένη κατα 40%, με ταυτόχρονη πιθανότητα να υπάρχει και πλήρης περιμετρική αποκόλληση. Εύλογα λοιπόν μπορεί κάποιος να υποθέσει ότι η αντοχή στην διείσδυση νερού είναι μηδενική. Από πλευράς ηλεκτροχημείας η περιοχή Β είναι αρκετά πολύπλοκη. Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός οτι υπάρχει διαδραστικότητα μεταξύ της χημικής και της ηλεκτροχημικής διάβρωσης, ή πιο απλά διάβρωση με ηλεκτρολύτη την ατμόσφαιρα και τις επικαθίσεις και διάβρωση με ηλεκτρολύτη το σκυρόδεμα. Όπως αναφέρεται στο Νο. 9. "Ανάδυση αναμονών" στην περιοχή αυτή έχει παρατηρηθεί αυξημένος ρυθμός διάβρωσης με αυξημένη απώλεια τόσο της διατομής όσο και μηχανικών ιδιοτήτων του οπλισμού στην περιοχή της ανάδυσης. Σε πολλές περιπτώσεις μάλιστα δεν υπάρχει εμφανής απομείωση διατομής επι του γυμνού μέρους ώστε να προβληματίσει τον μηχανικό.Εικόνα.4. Τυπική θραύση στην περιοχή της ανάδυσης.Για να δημιουργήσουμε τον απαραίτητο συσχετισμό μεταξύ της περιοχής Α και Β, οδηγούμαστε στον ad hoc Πίνακα 4. Τον ονομάζω ad hoc, διότι η διαδραστικότητα των 2 περιοχών είναι ι πολύπλοκη και ακόμα εξετάζεται στο πλαίσιο της βασικής έρευνας. Σελίδα 9Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013 Πίνακας.4. Κανονιστικός συσχετισμός Περιοχής Α και Β Κατάταξη Περιοχής Α κατα ISO 12944 C2 C3 C4 C5-1 C5-MΚατάταξη Περιοχής Β κατα ΕΝ 206-1 XA1 XC3, XC4, XA2 XD1, XA2, XC3,XC4 XC3, XC4, XA2, XA3 XC3, XC4, XS2, XS3, XA2, XA3Ελάχιστη κατηγορία σκυροδέματος C25/30 C35/45 C35/45 C35/45 C35/45Ελάχιστο Πάχος Επικάλυψης (mm) 35 35 35 35 50Βλέπουμε λοιπόν ότι εάν θέλαμε να εφαρμόσουμε το Νο.5. "προστασία μέσω επικάλυψης" χρησιμοποιώντας σκυρόδεμα, θα έπρεπε να καταφύγουμε σε ελάχιστη κατηγορία κατά βάση C35/45 με τουλάχιστον 35mm επικάλυψη. Τα παραπάνω εύκολα οδηγούν τον μηχανικό να καταλάβει οτι πλέον η προστασία έχει μετατραπεί σε κανονική σκυροδέτηση.,Σελίδα 10Για το Φόρουμ e-archimides.gr21 Σεπτεμβρίου 2013
Έχουν δημοσιευτεί 2 σχόλιαΜετάβαση στην αρχή του άρθρου
20 Ιουνίου 2017

Ο κ. Χρ. Ροδόπουλος καταπληκτικός, μελετημένος και έγκυρη πηγή γνώσης!
M. Ανυφαντή, Πολ. Mηχανικός MSc

22 Σεπτεμβρίου 2013

Πολύ πρωτότυπο άρθρο. Ο Χρ. Ροδόπουλος είναι ένας θησαυρός! Ας τον "εκμεταλλευτούμε"!

Νικ. Μαρσέλλος, Π.Μ. ΕΜΠ

Εισάγετε το όνομά σας. *
Εισάγετε το e-mail σας. *
Μήνυμα
Κάντε ένα σχόλιο για το άρθρο. Το μήνυμα σχολίου σας θα δημοσιοποιηθεί μετά από έγκριση από την αρμόδια Επιτροπή.
*

Σφάλμα

Εισάγετε το όνομά σας.

Σφάλμα

Εισάγετε το e-mail σας.

Σφάλμα

Εισάγετε μήνυμα σχολίου.

Σφάλμα

Προέκυψε ένα λάθος κατά την αποστολή του σχολίου σας, παρακαλώ δοκιμάστε ξανά αργότερα.

Μήνυμα

Το μήνυμα σχολίου απεστάλη επιτυχώς. Θα δημοσιευτεί το συντομότερο δυνατό μετά την έγκριση του από την αρμόδια Επιτροπή.